Помните? Конечно, помните. Манчестер. "Олд Траффорд". 16 июня 1996 года. Россия - Германия.

     Немцы, в первом матче турнира обыгравшие чехов, - лидеры "группы смерти". Наши, уступившие итальянцам, отстают, но мы верим, что еще не все потеряно, - ведь российская сборная так уверенно прошла отбор на Euro-96, и дверь в четвертьфинал пока не захлопнулась. И начало встречи вроде бы это подтверждает - мы достойно противостоим немцам и первыми упускаем шанс выйти вперед: удар Ильи Цымбаларя отражает штанга. Но вот начинается второй тайм - и вскоре либеро сборной Германии Маттиас Заммер наказывает российскую оборону за одну из многочисленных ошибок. А двадцать одну минуту спустя Юрген Клинсманн, изящно обыграв Юрия Никифорова, внешней стороной стопы перебрасывает мяч через Дмитрия Харина - и ставит крест на наших надеждах. Уже в добавленное время он же доведет счет до крупного...

     С чего, как не с того матча, было корреспондентам "СЭ" начать беседу с прославленным германским форвардом - единственным футболистом, забивавшим на трех финальных турнирах европейских чемпионатов?

     - В России, когда называется ваше имя, вспоминают прежде всего дубль, который вы сделали в матче с нашей командой на Euro-96. Хорошо помните ту игру?

     - Разумеется. Начиналась она для сборной Германии трудно, до перерыва ваша команда создала нам немало проблем. Должен признаться, что после того как Заммер открыл счет, мы вздохнули с облегчением. После этого успокоились, и игра пошла. Мне удалось забить дважды, и первый из двух своих голов считаю одним из лучших за всю карьеру. Тот чемпионат вообще имел для меня особый смысл: я ведь годом ранее выступал в английском первенстве и, когда вновь оказался в Англии, уже в составе сборной Германии, очень хотел проявить себя с лучшей стороны.

     - Здесь, в Португалии, вы в роли наблюдателя (Клинсманн приехал на Euro-2004 в качестве почетного гостя международной платежной системы Mastercard, одного из спонсоров турнира. - Прим. "СЭ") и в этой роли посмотрели все 16 команд - участниц чемпионата. Если сравнить нынешнюю сборную России с той, против которой играли восемь лет назад в Англии, какая, на ваш взгляд, сильнее?

     - Трудно, да, наверное, и не совсем корректно сравнивать команды разных времен. Но если все же попытаться, заметил бы, что сборная России образца 96-го выглядела более решительной, более агрессивной. Нынешняя укомплектована игроками нового поколения, многие из них уже достаточно известны в Европе, но команда, похоже, еще ищет себя. С точки зрения индивидуального мастерства все в порядке - у таких футболистов, как Аленичев или Мостовой, оно не вызывает сомнений. А вот чтобы из отдельных личностей сложилась действительно сильная команда, вам, видимо, понадобится некоторое время.

     - Каких качеств, на ваш взгляд, не хватает сборной России - организации, тактической зрелости, настроя, тренерской мысли?

     - Не считаю себя вправе давать советы - для этого мало увидеть, как играет команда, надо знать ее изнутри. Это дело не стороннего наблюдателя, а тренера, у которого есть своя философия игры, свои методы подготовки и создания должного настроя в коллективе. Могу сказать одно: лучшее, что могут сделать сейчас россияне, постараться поскорее пережить неудачу на этом чемпионате Европы, сосредоточиться на отборочном турнире ЧМ-2006 и создать по-настоящему сильную сборную, с которой не стыдно будет приехать к нам в Германию. Очень важно, чтобы к тренеру, который будет в дальнейшем работать с командой, отнеслись с доверием, дав ему возможность спокойно выстраивать игру. Не менее важный вопрос заключается в том, кто станет ключевыми футболистами в новой сборной России. Имею в виду не столько игровые характеристики, сколько прежде всего лидерство в команде. Многое зависит от того, к кому прислушиваются футболисты в раздевалке, кто лучше других способен сплотить их.

МЕЧТА ФОРВАРДА: СЫГРАТЬ ЗА ПОРТУГАЛИЮ

     - Если взглянуть на итоги Euro-2004 в целом, чем поразил вас этот турнир - как в положительном, так и в отрицательном смысле?

     - Из неприятных сюрпризов на первом месте назову досрочный вылет сборных, которые принято считать ведущими в Европе, - таких, как Германия, Франция, Италия, Испания. Почему так произошло? Думаю, у каждой команды свои проблемы. Общее, возможно, то, что их ведущие футболисты выступили здесь слабее обычного. Зидан, например, так и не поднялся до уровня, показанного Фигу в полуфинальной встрече с голландцами.

     Помимо грандов лично меня сильно разочаровали болгары, от которых ждал многого. Они, кстати, и начали первый матч со шведами неплохо, но как только пропустили гол, рассыпались и в результате получили пять мячей, после чего окончательно сникли.

     Из приятного в первую очередь отметил бы прекрасную организацию турнира, теплую атмосферу, гостеприимство португальцев.

     - А в футбольном плане?

     - Уровень игры здесь, считаю, был показан высочайший. Достаточно вспомнить хотя бы матч Чехии и Голландии. Какой футбол! Поразила скорость, которую показывали многие сборные. Имею в виду прежде всего то, как быстро за счет молниеносных комбинаций команды переходили от обороны к атаке. Наиболее яркие примеры - сборные Португалии и Чехии: завладев мячом, они без промедления отправляли его вперед. Не перепасовка поперек поля, а вот такие передачи, сразу создающие остроту, - и есть современная игра в ее лучших проявлениях. Именно этого, на мой взгляд, не хватает сегодня нашему, немецкому футболу.

     Второй момент, который не мог не порадовать, - появление группы молодых талантливых футболистов, которые громко заявили о себе. Это и португалец Криштиану Роналду, и англичанин Уэйн Руни, и наш Филипп Лам - те, кому предстоит определять лицо европейского футбола в ближайшие годы.

     - Если представить себе, что вы по-прежнему действующий футболист и вам предоставилась возможность выбрать себе команду из тех 16, что играли на Euro-2004, за какую вам хотелось бы сыграть? Понятно, что на первом месте сборная Германии, но давайте попробуем отвлечься от патриотических соображений.

     - В этом случае выбрал бы Португалию. Когда по бокам у тебя такие края, как Криштиану Роналду и Фигу, а "под тобой" играет Деку.. Лучшего варианта не пожелал бы себе ни один форвард. Сколько голов я бы мог забить с их помощью!

ЧТО ПОДВЕЛО НЕМЦЕВ?

     - Но ближе всех вам, понятно, сборная Германии. Надо полагать, вы ожидали от нее большего?

     - Да, после серебра на ЧМ-2002 мы рассчитывали увидеть ее по меньшей мере в полуфинале. Думаю, одна из причин неудачи - отсутствие классных нападающих. Кевин Кураньи, конечно, хорош, но забивает недостаточно. Не хватало командной скорости. Причину уже называл: слишком долгий розыгрыш мяча при медленном продвижении вперед - общая болезнь сегодняшнего немецкого футбола. В дефиците и созидательное начало: у нас в команде сейчас нет таких игроков, каким, скажем, в мое время был Хесслер. Вся игра строится исключительно на Михаэле Баллаке, но не может же он в одиночку тащить команду! Словом, если мы хотим во всеоружии подойти к ЧМ-2006, поработать нам предстоит немало.

     - А не помешало ли здесь, в Португалии, немецкой сборной именно то обстоятельство, что через два года Германия принимает чемпионат мира? В том смысле, что главная ставка делается на будущий турнир, а нынешний рассматривался как своего рода генеральная репетиция?

     - Не думаю. Но то, что этот чемпионат стал для Германии тревожным звонком, сомнений не вызывает. У нас есть ряд талантливых молодых футболистов - тот же Лам, Хинкель, Швайнштайгер и другие, но для того чтобы создать из них действительно сильную сборную, необходимы профессионалы высокой квалификации. Возможно, команде нужен, помимо главного тренера, еще и генеральный менеджер или технический директор. Будь такой человек рядом с Руди Феллером, он мог бы, скажем, отговорить его от скоропалительного ухода в отставку после поражения от Чехии. Словом, для того чтобы выстроить команду, способную достойно выступить на чемпионате мира, нам потребуется целая структура. Я, кстати, на днях говорил об этом с Францем Беккенбауэром, и он со мной согласился. На сборную должны работать все - и бундеслига, и Немецкий футбольный союз, и оргкомитет чемпионата мира. Ведь нам предоставляется уникальный шанс - в следующий раз чемпионат мира Германии дадут провести не раньше чем лет через 30 - 40, - и мы обязаны им воспользоваться.

DREAM TEAM КЛИНСМАННА

     - По итогам таких турниров, как этот, принято называть символические сборные. Кто вошел бы в "команду-мечту" по версии Юргена Клинсманна?

     - В ворота я поставил бы Эдвина ван дер Сара, который не только отразил решающий пенальти в игре со шведами, но и в других эпизодах не раз демонстрировал высочайшее мастерство. На позицию левого защитника взял бы Эшли Коула. В центре обороны лучшими, на мой взгляд, были Рикарду Карвалью, который провел отличный сезон в "Порту" и продолжил его в сборной, и Яп Стам, как всегда, надежный и стабильный. На правый фланг в защите определил бы Юркаса Сейтаридиса. Полузащита? Проще всего было бы укомплектовать ее одними португальцами, но это несправедливо по отношению к другим командам. Не имею в виду, к сожалению, Германию... Итак: слева - Криштиану Роналду, футболист с потрясающей техникой, импровизатор, напоминающий мне мальчишку из дворовой команды, каких так не хватает в современном футболе. В центре - Теодорос Загоракис, подлинный лидер греческой сборной, и Павел Недвед, великолепно игравший на этом чемпионате вплоть до злополучной травмы в полуфинале. Справа - конечно, Фигу. Особенное впечатление он произвел в полуфинале. Всем известно, что в предыдущем матче его заменили, что у него возникли сложности в отношениях с тренером, но в трудный момент он сумел собраться, перестроиться и в следующей игре проявить себя с лучшей стороны. Такое под силу только футболисту мирового класса. И, наконец, линия атаки. Здесь сомнений нет - это чех Милан Барош, чьи пять голов говорят сами за себя, и Уэйн Руни. Этот юный англичанин феноменален. В свои 18 лет он не знает страха, прекрасно подготовлен физически, обладает потрясающей скоростью. Так же начинал Майкл Оуэн. Руни, как и Криштиану Роналду, в хорошем смысле напоминает мне игрока из дворового футбола. Теперь главное для него - суметь выдержать испытание славой, тот психологический пресс, под которым он неизбежно окажется у себя на родине. Но у него перед глазами хороший пример - тот же Оуэн: тому тоже после блестящего старта довелось пережить непростой период, но он сумел его преодолеть и вернуться на вершину.

     - А Руду ван Нистелрою в вашей сборной места не найдется?

     - Голландец - выдающийся нападающий и мог бы попасть в ее состав, но беда ван Нистелроя в том, что на этом турнире ему слишком часто приходилось действовать в одиночку. В "МЮ" партнеры поддерживают его намного лучше, и просто удивительно, что голландцы, у которых столько прекрасных футболистов, этого не делали. Честно говоря, странно и стыдно, что на Euro-2004 многие команды избирали тактику игры с одним форвардом.

     - Вас не удивило, что в обеих сборных, игравших в финале, нет нападающих экстра-класса?

     - Вы правы, но они компенсируют этот недостаток сильной полузащитой, и их атакующие хавбеки в нужный момент успешно берут на себя функции форвардов. А нападающие в принципе и у португальцев, и у греков хорошие. Но тому же Паулете, на мой взгляд, не хватает умения максимально эффективно использовать те шансы, что предоставляют ему партнеры. Я очень хорошо представляю себе, как это происходит: тебя выводят один на один, и здесь, стоит только задуматься, что делать дальше, как момент теряется - чем ближе ты к вратарю, тем он кажется больше, а поразить ворота все труднее... Форвард медлить не должен - все решают мгновения.

ЛУЧШИМИ СТАЛИ ТРЕНЕРЫ-ИНОСТРАНЦЫ

     - Остается назвать тренера вашей команды звезд.

     - (Улыбается.) Ну, с этой командой я бы и сам не прочь поработать - с такими футболистами у тренера особых хлопот быть не должно, сами знают, как играть. А если серьезно, то по справедливости возглавить ее должен кто-то из тех двоих, что дошли до финала: либо Луиз Фелипе Сколари, либо Отто Рехагель.

     - Не в том ли секрет их успеха, что оба для своих сборных - иностранцы, то есть люди, не зависящие ни от каких посторонних обстоятельств в странах, которые их пригласили на работу?

     - Тренер в первую очередь зависит от того, какие игроки имеются в его распоряжении. В этом смысле Рехагелю, конечно, пришлось труднее. У него не было такого богатого выбора, как у Сколари, и ему надо было выстраивать свою команду шаг за шагом, по кирпичику. Рехагель поступил совершенно правильно: избрал простую тактику, основанную на мощной защите - назад отходит по 6-8 человек, и проломить эту стену крайне трудно. В итоге он сумел на сто процентов использовать те возможности, которые у него имелись.

     - А Сколари?

     - Преимуществом Сколари было отсутствие языкового барьера, но и у него имелись свои трудности: принимая сборную Португалии, он не мог не считаться с так называемым золотым поколением. Но после поражения от греков в матче открытия бразилец решительно перекроил команду: поставил Деку вместо Руя Кошты, Рикарду Карвалью вместо Фернанду Коуту. А когда в игре с англичанами досрочно убрал с поля Фигу, то тем самым окончательно дал понять: в его команде должны играть не кумиры болельщиков, а те, кто на данный момент сильнее всех. Еще раз хочу отдать должное Фигу - он отреагировал на это в высшей степени профессионально.

     - Так тренер-иностранец - все-таки хороший вариант для сборной, у которой не все гладко? Вы бы согласились, например, отдать зарубежному специалисту пост бундестренера?

     - Почему бы нет? Надо только помнить, что у иностранца ничего не получится, если он не сумеет понять менталитет людей, с которыми приехал работать, их характер, стиль футбола той страны, куда его пригласили. Сколари, например, смог найти общий язык с португальцами. И если найдется кто-то, кому удастся это сделать со сборной Германии, я возражать не буду.