Виталий МУТКО

НАПРАСНО ПЕТРЖЕЛА ДУМАЛ ВСЛУХ

В ПРЕЖНЕМ КАЧЕСТВЕ ЛИГОЙ РУКОВОДИТЬ НЕ БУДУ

     - Примите поздравления с сенаторством. Футбольный этап вашей карьеры на этом, надо полагать, завершен?

     - Если говорить об активной футбольной деятельности, то, скорее всего, так и есть. Статус сенатора не позволяет ни возглавлять хозяйствующие организации, ни тем более получать за это вознаграждение. А ЗАО ФК "Зенит" именно к таким организациям и относится. Почетное президентство? Да, мне предложили в клубе, пока думаю. В РФПЛ же, хоть это и некоммерческое партнерство, тоже надо распределять кредиты, заниматься финансами и т.д. То есть в прежнем качестве я лигой руководить не буду.

     - А в новом?

     - 24 ноября состоится отчетно-выборное собрание лиги. За месяц до этого претенденты на президентское кресло могут выдвигать свои кандидатуры. По действующему уставу, они должны быть президентами клубов премьер-лиги. Но собрание сначала решит, стоит ли придерживаться этого правила или нет, а уж затем обсудит персоналии. Может, структура руководства Лиги вообще не изменится. Или будет решено назначать президента из всех клубов по очереди, а собрание выберет лишь сильного исполнительного директора. А может, президенту лиги вообще не надо будет иметь отношение к клубу.

     - Говорят, вашим потенциальным сменщиком может стать генеральный директор "Динамо" Юрий Заварзин.

     - Среди трех-четырех людей, выдвинувших свои кандидатуры, его фамилии нет.

     - А кто есть?

     - Не хотел бы говорить раньше времени.

БЮДЖЕТА ХВАТИЛО БЫ ДАЖЕ НА ЧЕМПИОНСТВО

     - Вернемся к "Зениту". Покинули клуб с легким сердцем?

     - Уходить всегда тяжело, но я оставил "Зенит" в хорошем состоянии. Прозрачный финансовый оборот в восемь - десять миллионов долларов, полтора миллиона налогов в городскую казну, развитая инфраструктура. ..

     - Неужели бюджет серебряного призера чемпионата России составляет всего десять миллионов долларов?

     - Итоги года пока не подведены: в частности, не до конца закрыт вопрос с премиальными. Может, будет тринадцать миллионов, а может, и четырнадцать. Но надо понимать, что речь идет о консолидированном бюджете. Скажем, спонсоры оплатили нам экипировку или обеспечили бесплатный чартер. Клуб за это не платил, но в бюджет все равно включать надо. Для объективности. А то бывает, знаете, когда на бумаге два миллиона, а на деле двадцать. Кто-то платит за команду, а через официальный расчетный счет это не проходит.

     - Вы и налоги платите со спонсорских чартеров?

     - Это уже частности.

     - Проблемы с выплатой премиальных, о которых вы упомянули, не связаны с "чересчур" успешным выступлением "Зенита" в этом сезоне?

     - За годы моей работы в "Зените" такого ни разу не было. Перед началом года ставится задача, исходя из которой планируется бюджет. В нынешнем бюджете, кстати, теоретически было заложено даже первое место. Случалось на моей памяти, что команда перевыполняла план. Ничего страшного. Берется кредитный ресурс (благо, у нас в акционерах три банка), и напряженность снимается. Отдавать потом, конечно, несладко, но это уже другая песня. Главное, что за восемь лет моей работы в "Зените" не было ни одного торжественного ужина, венчающего сезон, на который пришли бы не удовлетворенные в материальном плане футболисты. Сами знаете - о невыполнении клубом обязательств стало бы уже давно известно всему свету.

КТО ЗАПРЕТИТ ПРЕЗИДЕНТУ ВХОДИТЬ В РАЗДЕВАЛКУ?!

     - Успех "Зенита"-2003 связывают с тренерским талантом Властимила Петржелы. Но ведь он появился в клубе чуть ли не от безысходности, в последний момент, а первоначально на его место планировался Александр Старков, не так ли?

     - Никакой безысходности не было. Мы очень тщательно выбирали тренера. Не могу сказать, что Петржела в нашем обширном списке шел под первым номером, но у него были хорошие рекомендации. Круг кандидатов постепенно сужался, и в какой-то момент остались двое - Петржела и Старков, который мне очень симпатичен. Рижский специалист не захотел покидать сборную Латвии, что можно было понять. Мы, со своей стороны, отвергли совмещение и остановились на Петржеле. "Зенит" ведь шел вверх поступательно: несколько лет назад числился аутсайдером, потом середняком, теперь идет в лидерах. Нам нужен был специалист, который года на два закрепит команду в пятерке лучших, привьет нашим мальчишкам победную психологию. Экономика, организация, подбор игроков и тренер - вот четыре составляющие крепкого клуба. С тремя первыми все было нормально, а четвертой стал Петржела. Он именно тот, кто нам нужен на данном этапе: квалифицированный, жесткий, опытный. А вообще, выбор тренера - рулетка. Можно было и промазать.

     - После 1:7 с "Динамо" и поражения от "Уралана" вы, наверное, так и думали.

     - Надо уметь держать себя в руках. Иногда вопреки обстоятельствам.

     - Менталитет иностранца - вам пришлось иметь дело с таким понятием?

     - Любой тренер прежде всего человек, а уж потом чех или француз. Некие особенности, нюансы, конечно, были. Они у Петржелы и сейчас просматриваются. Возьмите ситуацию с премиальными, когда якобы с его слов журналисты подняли тему задержек в выплатах. Ему же потом и пришлось все опровергать. Чех не понимает, что сказанное им в задумчивости может быть раздуто, преподнесено как сенсация. Поначалу это случалось довольно часто. Петржела поделится с кем-то своими мыслями, а потом целые полосы в газетах выходят. "Конфликт с президентом из-за состава! Мутко не пускают в раздевалку!" А дело-то совсем в другом.

     Я в такого рода вопросах человек щепетильный - жизнь научила. Приехать в команду, посоветоваться - это могу. А потом, что значит - запретить президенту входить в раздевалку? Да я могу хоть на скамейке всю игру просидеть! Кто президенту запретит? Но он-то этого не понимает. Сказал, и все раздули. Ментальность такая у человека - что поделаешь?! Петржела думает - пустяк, а получается - скандал. Для него дико, что после матча он идет к тренеру соперников руку пожать, а тот отворачивается и уходит. У иностранцев другое воспитание, поэтому приходилось подсказывать, объяснять.

ВСЕ КОНФЛИКТЫ В "ЗЕНИТЕ" - НАДУМАННЫЕ

     - Вам довелось работать с пятью главными тренерами "Зенита", если не считать и.о. Михаила Бирюкова. С кем было проще, с кем сложнее?

     - У меня со всеми были нормальные отношения. Это как в семье, где нет нелюбимых детей. Общая цель важнее частностей. Восемь лет назад на "Зенит" по 600 человек приходило на заводской стадион. А сейчас - полный "Петровский" постоянно. Команду обожают независимо от результатов. Вот что главное! И тренеров плохих не было, просто одни давали результат, а другие - нет. У Анатолия Давыдова были прекрасные отношения с ребятами, фантастическая обстановка в команде. Не хватало лишь опыта. Юрию Андреевичу Морозову не дали работать исключительно проблемы со здоровьем. Несмотря на его жесткость, я с ним отлично ладил. Из Бориса Рапопорта хотелось сделать питерского Дель Боске, но под новые задачи понадобился новый тренер. Анатолий Бышовец - виртуоз тактических схем. Во Владикавказе, как сейчас помню, к десятой минуте горим - 0:2. А Бышовец говорит: к такой тактике "Алании" мы готовы, выиграем. И выиграли!

     - Что, кстати, за история с телевизором для Бышовца?

     - Не понял.

     - Говорят, что Бышовец попросил у вас как-то телевизор - матчи просматривать, игроков, и так далее. Вы дали добро, а потом в клуб пришел счет на небывалую сумму. Потому что телевизор оказался плазменным, огромным и настенным.

     - Полная ерунда. Анатолий Федорович снимал жилье, мы обеспечили ему нормальные бытовые условия, не более того.

     - Вы сказали, что озвученные мысли Петржелы иногда оборачивались чуть ли не скандалами. Но был ли у вас с ним конфликт на самом деле?

     - Да какой там конфликт?! Понимаете, конфликт между президентом и тренером - это из области фантастики.

     - Потому что он всегда заканчивается увольнением тренера?

     - Это, во-первых, даже не обсуждается, а во-вторых, все конфликты в "Зените" - надуманные. Была неудовлетворенность от результатов в определенный период. Не только у меня - у остальных акционеров тоже. И была попытка помочь тренеру. Вот молодые игроки. Они ж не инопланетяне, не прилетели из ниоткуда, правильно? Они наши воспитанники. Поэтому были рекомендации Петржеле: посмотри всю "поляну". Есть дубль, есть "Зенит-2". Если ты с одними никак выиграть не можешь, возьми других! Бывает, когда нет выбора, как у Прокопенко в "Динамо". Но у нас-то выбор был. Быстров, Макаров, Филатов, Власов, Денисов... Это ведь не просто молодые. Это та-лант-ливые молодые. Лучшие из пятимиллионного города! Отчислить, задвинуть всегда просто. Но сезон-то длинный.

     Кроме того, тренер должен быть убедителен в своих решениях. То есть уметь внятно объяснить совету директоров, почему он хочет избавиться от того или иного игрока. Наш совет был реальным руководящим органом. Гендиректор "Связьинвеста" Яшин, Сердюков из "Лентрансгаза", Савельев из банка "Менатеп" и другие возглавляют тысячные коллективы. Нельзя собрать их раз в три месяца и сказать абы что - это несерьезно.

     - Петржела не производит впечатления человека, любящего давать такого рода отчеты. По-моему, ему хотелось бы иметь всю полноту кадровой власти.

     - В "Зените" это невозможно. Тренер был, есть и будет наемным работником. Нравится ему или нет, но в случае отсутствия результата к нему будут вопросы. Другое дело, что со временем тренер может получить у совета директоров определенный карт-бланш и стать еще и спортивным директором. Доверие и статус позволят ему распоряжаться определенной суммой денег. Но для этого ему надо будет пройти путь Алекса Фергюсона и Арсена Венгера. Приглашая Властимила, кстати, я говорил ему, что он едет в великий город и может получить здесь большую футбольную власть. Но при этом важно и то, как он себя будет вести, что говорить.

БЫЛ ГОТОВ НАСТУПИТЬ НА ГОРЛО СОБСТВЕННОЙ ПЕСНЕ

     - Правда ли, что Петржела в этом году получил если не финансовый, то поведенческий карт-бланш? Только не от вас, а от влиятельных акционеров клуба.

     - Это черный PR. Пожалуй, я знаю, откуда исходит эта неправда - от людей, которые хотели бы поставить под сомнение роль и место президента в клубе, успехи "Зенита". Понимаете, существует структура управления: 16 акционеров, совет директоров, на котором принимаются решения, обладающие юридической силой. Что значит - "один акционер дал карт-бланш"?! У "Газпрома" было 25 процентов акций плюс одна - ни больше ни меньше. А на совете директоров Петржела карт-бланша по тем вопросам, о которых писали - формирование состава, новые игроки и прочее, - не получил.

     Конечно, в любом футбольном клубе, на заводе, на фабрике, роль главного акционера очень велика. Вот сейчас в "Зените" то, о чем вы спросили, может иметь место. Потому что расширен совет директоров и потому что владельцы контрольного пакета акций имеют большее число голосов, чем раньше. Теперь получить поддержку главного акционера и провести ее через совет директоров - почти одно и то же. Но моя позиция такая: решения все равно надо проводить через совет.

     - Вообще-то я спросил не о юридической поддержке Петржелы. По имеющейся информации, ваши оппоненты - они же представители главного акционера - сказали тренеру примерно следующее: "Мутко не слушай, мы тебе больше верим. Командуй, тренируй, как считаешь нужным".

     - Это было бы совершенно примитивно и глупо. И не было бы у нас никакого второго места. Какой карт-бланш ни давай, а летать на матчи, заниматься повседневной работой надо было нам с Петржелой. Вспомните о четырех составляющих успеха любого клуба: экономика, сильная власть, состав и тренер. И возьмите пример некоторых российских клубов, которые вы знаете лучше меня. Проанализируйте с карандашом в руках, и обязательно недосчитаетесь какой-нибудь составляющей. А потом эти клубы громко кричат, что кто-то помешал им достичь результатов.

     Так вот если бы что-то подобное было в "Зените"... Не хочу отрицать: какие-то попытки вбить клин, может, и предпринимались. Но мой имидж, мои возможности, мой авторитет в городе позволяли мне, поверьте, решить любой вопрос. Ну, вылилось бы это все в скандал. Что делать президенту, если акционеры не правы? Собирать внеочередное собрание, менять состав акционеров. Тридцать дней на созыв, еще шестьдесят - на изучение материалов. Все вокруг смакуют подробности, тренер о футболе не думает, игроки между собой все это обсуждают, журналисты пишут... На каком месте мы сейчас были бы? То, что меня и еще кого-то не устраивало, - пусть это останется в нас. Команда страдать не должна.

     - Вы не хотели повторения варианта с лебедем, раком и щукой?

     - Многое, повторяю, надумано. Питер, вы знаете, демократичный город. Как только у "Зенита" проблемы, поднимается волна с тележурналистом Орловым Геннадием Сергеевичем на гребне, питерское приложение "СЭ", "Смена", "Вечерний Петербург", и - понеслось. "Мутко чехов накупил! А теперь у него конфликт с тренером! И с акционерами тоже!.." На самом же деле шла обычная работа.

     - Но ведь был у вас и более явный конфликт - с генеральным директором клуба Ильёй Черкасовым, представлявшим того самого недовольного акционера. Вы с ним действительно не общались в последние месяцы?

     - Как у президента клуба может быть конфликт с генеральным директором? Так мы с вами договоримся до того, что у меня был конфликт с моим водителем.

     - То есть вы обладали всей полнотой власти в клубе? В том числе и правом подписи финансовых документов?

     - Разумеется. У меня не было никаких проблем, и я действовал не по чьей-то доверенности. А вы, улавливаю, хотите разбить успех "Зенита" на кусочки.

     - Ни в коем случае. Пытаюсь всего лишь разобраться в ситуации.

     - Я прошел такую школу... Я пять лет был вице-мэром Санкт-Петербурга. По социальным вопросам, между прочим. А вы мне вопросы задаете из какого-то другого измерения. Все это я уже проходил. Для меня дело всегда стояло на первом месте. Даже если бы я трижды, четырежды был недоволен тренером, начальником команды, для достижения цели можно и пересмотреть свои взгляды, и песне на горло наступить. Конфликт с гендиректором - это так мелко для меня! Или конфликт с Тукмановым, с РФС...

     Мне есть что рассказать, но я всегда помнил, что за спиной - живые люди, команда, миллионы болельщиков. Если начну сейчас отвечать на такие вопросы, я их подведу. А способ уладить отношения с кем угодно я всегда находил. Тем более обладая такими неограниченными полномочиями, как в "Зените". Но когда почувствовал, что не вижу дальнейших возможностей, ушел из клуба. И оставил за собой чистый баланс, отсутствие долгов, мощную инфраструктуру, политическую поддержку. Если бы не видел, что в клуб пришли солидные и богатые структуры, - не ушел бы.

НЕЛЬЗЯ ВЫГОНЯТЬ ИГРОКОВ БЕЗ СУДА И СЛЕДСТВИЯ

     - Игроки обращались к вам со своими чаяниями, минуя Петржелу?

     - В "Зените" любой начальник был доступен для футболистов. Я был открытым руководителем: бывал на тренировках, общался с игроками. Но никто из них не жаловался мне, что ему тренировки не нравятся или что в состав не ставят. Есть вопросы тренерской компетенции, а есть президентской. И есть тренеры, которые хотели бы, чтобы игроки сначала шли к ним, а уж затем тренер шел к президенту. В "Зените" ситуация иная. Петржеле необязательно было знать все суммы и нюансы контрактов с игроками. И это на данном этапе считаю правильным.

     - Но чехов-то вы не сами приглашали, а через Петржелу.

     - Он убедил акционеров, что нужны защитники, нужен человек вместо Кобелева, что Петухов и Акимов не подходят команде и требуется форвард. Нормальная процедура.

     - Сейчас можете признать, что приобретение Гартига было ошибкой?

     - Не могу. На тот момент он был нам нужен, забивал важные мячи. Сезон был длинный, все пригодились. Что с Гартигом дальше делать, это уже другой вопрос.

     - Говорят, вы были против того, чтобы Игонин оказался на вторых ролях?

     - Игонин, Овсепян, Осипов... Что значит, не хотел? В команде 25 человек, и мне бы хотелось, чтобы они все были первыми скрипками. Но решать тренеру. А президентам свойственно иногда оценивать игроков через призму сумм их контрактов. Кроме того, футболисту, отдавшему клубу шесть-семь лет жизни, нужно предоставить шанс перед тем, как принять решение. А когда человека, едва восстановившегося после травмы, выпускают на замену за десять минут до конца, а потом говорят: "Ты нам не нужен"...

     Я не сторонник такого подхода. Лучше не крутить-вертеть, а сказать игроку обо всем прямо, в глаза. Были ведь и обиженные: Кондрашов, с которым Морозов не захотел побеседовать, Лепехин, Панов, Горшков. Естественно, некоторых изгнанных без суда и следствия я возвращал в команду и просил тренера поговорить с ними. Что Игонин сделал плохого "Зениту"? Да ничего - только хорошее. Он еще три-четыре года будет играть на высшем уровне - вот увидите. А сейчас его надо трудоустроить, но тренер говорит, что он слабый, плохой игрок. Это неправильно. Да, решение принимает тренер. Но и спрос за результат в первую очередь с него.

ПИТЕРСКИЕ СУДЬИ "ЗЕНИТУ" НЕ ПОМОГАЛИ

     - В ходе сезона произошла еще одна загадочная история. Сейчас можете рассказать, почему Радимов не играл в Самаре, чем, кстати, публично был недоволен Петржела?

     - Не хочу я возвращаться к этой истории. Он отыграл там за дубль, находился в распоряжении команды. Что сейчас прошлое ворошить? Та история уже позади, и чемпионат закончился. А в Санкт-Петербурге Радимов против "Крыльев" вышел на поле.

     - За сутки до игры "Зенита" в Казани был неожиданно заменен арбитр матча - вместо Шавейко назначили Валентина Иванова. Поскольку только вашей команде удалось обыграть "Рубин" на его поле, эта рокировка породила немало слухов.

     - Стоит клубу президента лиги начать бороться за призовое место, как тут же рождается на свет целая серия подобных слухов. Дескать, Мутко судью заменил, а питерские судьи вообще не так судят, как надо. Хочу вам заявить: к замене этого арбитра премьер-лига не имеет никакого отношения. Есть судейский комитет под руководством Левникова. Он назначает, меняет арбитров, как считает нужным. Ни лига, ни "Зенит" его об этом не просили. Более того, за восемь лет моего президентства "Зенит" ни разу не был замешан в грязных делах. В Казани мы победили заслуженно, и это видела вся страна. А Левников на совете лиги свое решение объяснил. У него тоже была своя логика.

     - Вы дружите с петербургскими судьями?

     - Эти намеки из той же серии. Что значит дружу? Я их знаю, общаемся, но отношений с ними ни у меня, ни у клуба фактически никаких нет. Это тоже особенность Питера. У арбитров своя когорта, внутри нее происходят сложные процессы. "Зениту" наши судьи никогда не помогали.

     - Во втором круге вы летали не на все выездные матчи "Зенита". С чем это связано?

     - Есть определенные вещи, не связанные с "Зенитом", - вам и не расскажешь всего. Были мотивы. Мне, может, неприятно было лететь на ту или иную игру.

     - Вам приписывают фразу, сказанную незадолго до смены губернатора Санкт-Петербурга: "Отстаньте от меня с вашим футболом - у меня выборы!" Нет ощущения, что если бы не ваша политическая деятельность, "Зенит" мог бы реально побороться за чемпионство?

     - Нет. Мы много очков потеряли в середине сезона, и политика здесь совершенно ни при чем. Разумеется, тех слов, которые вы привели, я не произносил.

ЛЕКАРСТВО ПРОТИВ "ДОГОВОРНЯКОВ" - КУПЕЧЕСКОЕ СЛОВО

     - В заключение - несколько вопросов о премьер-лиге. Вам не кажется, что новый турнир - Кубок премьер-лиги - был мертворожденным?

     - Нет. Вы же не говорите, что у нас мертворожденный чемпионат, хотя некоторые матчи и по накалу были слабее, и зрителей собирали меньше? Конечно, все зависит от качества футбольного продукта, но Кубок лиги изначально планировался для поддержания ритма во время выступления сборной, в других паузах. Кто-то восстанавливался после травм, где-то молодежь наигрывали. Доживет ли турнир до следующего года, пока не знаю, - посмотрим.

     - У вас как у президента лиги, случайно, нет рецепта борьбы с договорными матчами?

     - Могу только одно сказать: административными мерами, извне такие игры не ликвидируешь. Шестнадцати клубам нужно сесть за круглый стол, договориться между собой и поверить друг другу.

     - То есть все разом должны дать честное купеческое слово?

     - Люди, вкладывающие в футбол деньги, обязаны понять: их средства необходимо вкладывать в чистое дело. Ибо деньги, потраченные на нефутбольном рынке, никогда не окупятся. Можно что-то выиграть с помощью закулисных дел, но потом, в еврокубках, например, это обязательно проявится. Раньше такие примеры уже были, и нынешнему поколению клубов придется исправлять ситуацию. Нам нужны чистые бюджеты и чистые руководители, которые понимали бы, что окупаемость наступит тогда, когда на трибунах будут зрители. Как в Самаре, в Краснодаре и в Санкт-Петербурге.

     Ну, договорились бы мы за два тура до финиша с "Ростовом". Выиграли бы. Что сказали бы нам болельщики? В свое время "Зениту" для попадания в еврокубки достаточно было обыграть "Тюмень". И цену нам называли какую-то смешную. Но если бы "Зенит" согласился, народ бы в жизни больше не пришел на трибуны "Петровского".